Ómarktækar umræður

Í augnablikinu á sér stað heit umræða um fóstureyðingar (innan "Mest lesið") .  Ég mæli með því að fólk haldi sér frá þessari umræðu þar sem kommentum er reglulega eytt þar þó þau séu málefnaleg og eigi fullan rétt á sér, vegna persónulegrar túlkunar upprunalegs höfunds bloggsins.

Ég hef aldrei getað fattað fólk sem setur fram umdeild málefni í blogginu sínu en leyfir svo ekki lýðræðislega umræðu, heldur eyðir markvisst út öllu sem hentar þeim ekki.  Það er EKKI umræða, heldur flokkur af já-fólki að fróa hvert öðru. Markvisst.

Vil bara benda ykkur á að passa ykkur á þessum aðilum, ég er farin að halda að þau séu meira og minna öll saman net-tröll.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(Hægt er að klikka á myndirnar til að stækka)

 

Dæmi hver fyrir sig um hvort innlegg mitt innihaldi ærumeiðingar, ég er hinsvegar á því að ég megi gagnrýna hugsunarhátt og hugmyndafræði annara ef þeir mega drulla yfir mína.

 

 

EDIT: Vil bara taka það fram að eigandi upprunalega bloggsins (Jeremías/Magnús) póstaði athugasemd minni aftur hér, með öllum texta og hlekkjum eins og þeir voru upprunalega,  og virði ég hann fyrir það.  Hinsvegar læt ég vera að klippa textann og pósta aftur á hans þráð, eins og hann hefur boðið, þar sem ég stend enn föst við sjónarmið mín.  

 

 

Athugasemdir

[Jenný Anna Baldursdóttir, 2.7.2008 kl. 17:40]

Ég sé ekki letrið en ég er viss um að þú hefur gert mig stolta af þér.

Helvítis kverúlantar.

[kiza, 2.7.2008 kl. 17:42]

Jenný, skal senda þér screen-shot myndirnar í e-mail ef þú vilt, upprunalega útgáfan er í eðlilegri  mbl-blogg stærð 

[Jenný Anna Baldursdóttir, 2.7.2008 kl. 17:42]

Búin að lesa það sem þú linkaðir á eða nokkur komment.  Ég er orðin svo þreytt á Jóni Val og hans nótum að ég get ælt.

ARG

[DoctorE (IP-tala skráð) 2.7.2008 kl. 17:44]

Það er frábært að fá kristið siðgæði beint í æð.
JVJ skipar dróni sínum að eyða út og banna menn sem hann er ekki sammála.
JVJ er vísbending um hvernig þjóðfélag við mundu fá ef kristið siðgæði væri í hávegum haft.

Takk Jón, takk Jeremía; Þið eruð ómetanlegir í trúfrelsisbaráttu mannkyns!

[kiza, 2.7.2008 kl. 18:13]

"JVJ er vísbending um hvernig þjóðfélag við mundu fá ef kristið siðgæði væri í hávegum haft."

Það eitt yrði nóg til að ég myndi afskrifa tilvist 'guðs' endanlega. Og ég meina endanlega.

Skil þig Jenný að meika ekki að flækjast í vef ruglsins sem á sér stað þarna.  Þurfum bara að passa að svona hugmyndafræði og hugsunarháttur komist ALDREI inn í pólitískar valdastöður.
Over my dead body.  

[Jeremía, 2.7.2008 kl. 18:21]

Hérna er textinn sem þú ritaðir:

"Með fullri virðingu: Þið sem eruð kristin verðið líka einfaldlega að fara að taka mark á því að það eru ekki allir fylgjandi ykkar trúarbrögðum, og þ.a.l. hefur það akkúrat engin áhrif á umræðuna að vitna í Biblíuvers eða álíka, þar sem sum okkar taka þess háttar "rök" ekki gild. Einnig getur fólk alveg verið á móti fóstureyðingum þó það sé ekki kristið, svo við höfum það á hreinu. Rök eiga að styðjast við staðreyndir, ekki bara skoðanir.

Persónulega þykir mér þessi skimun frekar óhugguleg, ef móðir mín hefði t.d. hlustað á lækninn sinn fyrir 25 árum þá væri litli bróðir minn líklega ekki til, sem er frekar hrikaleg tilhugsun. Þannig að í fljótu bragði tek ég undir þá skoðun að þær eigi fullan rétt á sér, en hinsvegar á alls ekki að reyna að pressa fólk til að eyða fóstri þó það sé ekki "normal" (hvað sem það nú er). Lít frekar á þetta sem tækifæri til að fræða fólk og undirbúa undir að taka á móti barni sem þarf hugsanlega meiri athygli og aðstoð en önnur "normal" börn.

En til ykkar sem eru algjörlega á móti fóstureyðingum, afhverju eruð þið allir karlmenn sem tjáið ykkur um þetta hér? Jón Valur bendir á svokallaða "lífsverndarsinna" (haha) af kvenkyni, og linkar í hinar og þessar greinar skrifaðar af yfirlýstum pro-life-sinnum (tvöfalt haha) sem þrá greinilega ekkert frekar en að konur verði hraktar aftur á 5.áratuginn, hlekkjaðar við eldavélar og endalaust óléttar eða eigandi börn. Hvar eru allar þessar "lífsverndunarkonur" sem þú talar um, getur þú ekki boðið þeim hingað til að bakka þig upp?
Fínt Jón, hafðu þína skoðun. Þú ert gjörsamlega ómarktækur í mínum huga hvort eð er. Láttu ekki "kynrembuna" í mér hafa áhrif á þig þarna uppá háa hestnum, þinn fasíski hugsunarháttur er á leiðinni út hvort sem þú meðtekur það eða ekki. Þegar þú getur borið og getið börn út um rassgatið á þér eftir ofbeldisfulla naugðun þá getum við talað saman. Þín viðhorf fá mig til að skammast mín fyrir að hafa gengið í kaþólskan barnaskóla, þar sem maður heyrði aldrei, ALDREI svona mannfyrirlitningu, og hefði verið sendur beinustu leið inn á teppi hjá Sr. Georg hefði maður reynt það!

Og við flest hér inni á þessum þræði megum telja okkur heppin að hafa aldrei þurft að lifa á tíma þar sem þessi möguleiki var ekki fyrir hendi, þar sem konur ráku herðatré upp í legið á sér til að koma af stað blæðingum, til þess eins að geta fengið "fóstureyðingu vegna hættu á heilsubresti móður", sem var eini möguleikinn til að fá lækni til að framkvæma aðgerðina. Þegar konur sprautuðu ofnhreinsi, klór og alls kyns vörum upp í sjálfar sig til að eyða fóstri vegna örvæntingar um að vera fordæmdar, geta ekki séð fyrir barninu, og hræðslu við skítkast fólks eins og hinna svokölluðu pro-life-sinna. Við megum þakka mannréttindabaráttunni fyrir það, þó þau eigi stórt verk óunnið í hinum stóra heimi:

Tölur, gjörið svo vel:

1,000 women hospitalised in Portugal after illegal abortions (2003) (kaþólskt land)

Ethiopia: Illegal abortions 2nd cause of death to pregnant women (2001) (þjóð að miklu leyti undir þumalputta kristinna trúarbragða)

Unsafe Illegal Abortion killing women in Mozambique (2008)

Abortion-related violence by pro-lifers agains women's health clinics

Argentina: more than 40% of pregnancies end in illegal abortions (ath.kaþólskt land)
(Human Rights Watch)

Mexíkó: around 30% of pregnancies end in illegal abortions (nei hey, annað kaþólskt land)
(Human Rights Watch)

Every year, as many as 78,000 women worldwide die as a direct result of illegal
and unsafe abortions

Jæja strákar, er þá ekki bara tími kominn til að byrja að ættleiða öll þessi börn sem eru yfirgefin af foreldrum sínum hér og þar um heiminn?

Orphans and abandoned children (Human Rights Watch)

Og bara svona til að ljúka þessu af:

Lög um fóstureyðingar - 25/1975 - Lagasafn Alþingis - lögleg aðgerð, þannig að hvað sem þið reynið að berjast gegn því, þá er þetta partur af samfélaginu.

DrE, gott að sjá þig hér ;) Ragnheiður og Barði, tek ofan fyrir ykkur.

Og lýkur þá pistlinum.

-Jóna Svanlaug. "

Jóna, Ef þú vilt klippa út tilvísanir í Jón Val er þér velkomið að senda þetta aftur inn.  DoctorE, ég hefði viljað getað haft opið fyrir þér en þú ferð bara svo langt út fyrir strikið í dónaskap og hatursboðskap á trúuðum að það er bara ekki hægt.  Það er ekki hægt að ræða neitt ef þú ætlar að bombarta allt með þannig innleggjum.

[Hildur , 2.7.2008 kl. 18:45]

Verð að vera sammála Jenný um Jón Val. Hann keppist við sjálfan sig um að sýna nógu marga linka á allt mögulegt sem tengist fóstureyðingum og fósturfræðum í þessari umræðu, en er í raun að endurtaka sjálfan sig endalaust. Því miður, vegna mismunandi trúarbragða, verður líklega aldrei hægt að komast að sameiginlegri niðurstöðu um fóstureyðingar, en hann virðist samt vera staðráðinn í að sín skoðun sé sú rétta. Eina ástæðan fyrir því að ég hélt áfram að kommenta á þessa umræðu var að ég vildi sýna þessum Jóni að ég væri annað og meira en bara vitlaus 19 ára stelpa sem ætti að kynna mér málin betur áður en ég skrifa inná svona háþróaðar umræður eins og hans eigin. (Þetta gaf hann allavega ítrekað til kynna með skrifum sínum.)

[Jeremía, 2.7.2008 kl. 19:01]

Linkarnir þínir komu ekki í gegn.  Reyni aftur:

1,000 women hospitalised in Portugal after illegal abortions (2003) (kaþólskt land)

Ethiopia: Illegal abortions 2nd cause of death to pregnant women (2001) (þjóð að miklu leyti undir þumalputta kristinna trúarbragða) Unsafe Illegal Abortion killing women in Mozambique (2008)Abortion-related violence by pro-lifers agains women's health clinicsArgentina: more than 40% of pregnancies end in illegal abortions (ath.kaþólskt land)
(Human Rights Watch)
Mexíkó: around 30% of pregnancies end in illegal abortions (nei hey, annað kaþólskt land)
(Human Rights Watch)Every year, as many as 78,000 women worldwide die as a direct result of illegal
and unsafe abortionsJæja strákar, er þá ekki bara tími kominn til að byrja að ættleiða öll þessi börn sem eru yfirgefin af foreldrum sínum hér og þar um heiminn?Orphans and abandoned children (Human Rights Watch)Og bara svona til að ljúka þessu af:Lög um fóstureyðingar - 25/1975 - Lagasafn Alþingis - lögleg aðgerð, þannig að hvað sem þið reynið að berjast gegn því, þá er þetta partur af samfélaginu.

[Davíð S. Sigurðsson, 2.7.2008 kl. 19:06]

já Jón Valur er hvað fjarlægastur  hugmyndafræðum Jesú Krists þegar kemur að umburðalyndi og kærleika... mig grunar að hann sé að upplifa tilvistarkreppu og ofsatrúin hjálpi honum að komast í gegnum annars gráan og fúlan hversdagsleikann.

Hann er riddari hinna ófæddu, þeirra sem minna mega sín, hann er með réttlætið að vopni og guð á bakvið sig, hvernig getur hann mögulega haft rangt fyrir sér? 

Reynum að sýna honum smá samúð, þessu greyji ;)

[Davíð S. Sigurðsson, 2.7.2008 kl. 19:12]

og já... það er ekki að ástæðulausu að þú ert kölluð Jóna Pwna ;)

[Davíð S. Sigurðsson, 2.7.2008 kl. 19:20]

wooooh streisand effektinn FTW!

[kiza, 2.7.2008 kl. 19:48]

Hippókrates endilega linkaðu út um allar trissur! ;)

 Magnús Ingi, varla þörf á að endur-birta kommentið mitt þar sem ég var nú þegar búin að pósta því í þessari bloggfærslu en ok.  Því oftar því betur; og linkarnir skila sér.
  Ég hinsvegar neita að ritskoða þetta til þess eins að setja aftur inn á færsluna þína bara til að særa ekki tilfinningar ákveðins aðila.  Hann hefur sært aðra með sínum færslum og athugasemdum, og ég sé ekki að hann eigi neina sérmeðferð skilið. 
Þú vaktir athygli á ákveðinni færslu um skimun og ég fagna því að hvers kyns umræða eigi sér stað um það málefni. Hinsvegar kom í ljós að flestir voru nokkurn veginn sammála í skoðunum á því og þá snerist umræðan upp í rifrildi um naugðanir, fóstureyðingar og réttindi kvenna, og þá koma sko klærnar út á minni. 
Skal með fullri virðingu halda mig frá þinni síðu svo þú þurfir ekki reglulega að henda athugasemdum (sem ég nota bene hafði ansi mikið fyrir að skrifa og linka inn í) mínum út í framtíðinni.

Ætti í raun bara að halda mig frá svona þráðum þar sem það bara sýður í mér blóðið af því einu að lesa sumt sem þarna stendur.   Stundum bara springur á katlinum.  Og ég er ennþá að bíða eftir öllum kvenkyns stuðningsmönnum þess að fóstureyðingar verði gerðar ólöglegar, hvar eruð þið dömur? 

[kiza, 2.7.2008 kl. 19:48]

Streisand effektinn...?  Plz elaborate?

[kiza, 2.7.2008 kl. 19:53]

Hildur ég tók eftir þessu með aldursmismununina.  Svo á móti sagði hann ekkert við Ragnheiði sem mér skilst að sé jafngömul og þú?  (eins og það komi málinu við; að láta eins og þú eða einhver annar geti ekki haft sjálfstæða skoðun þar sem þið séuð undir 45ára? :P)

[Jeremía, 2.7.2008 kl. 20:20]

Jóna, nú hef ég afhent þér aftur textan til þess að þú getir klippt út meiðandi ummæli um nafngreindan aðila og sent inn aftur - án þess að þurfa að hamra allan textann inn (sem var ekki svo slæmur fyrir utan ærumeiðingarnar) og setja alla linkana inn aftur handvirkt.  En þú vilt ekki senda þetta aftur inn án þess að spyrða við eitthvað skítkast um Jón Val.  Hvernig getur þú þá staðið við þessi ummæli þín hér efst að ég leyfi ekki líðræðislega umræðu?  Það er einmitt líðræðislega umræðan sem ég sækist eftir án alls skítkastsins.

[kiza, 2.7.2008 kl. 20:23]

Híhí  Hulda þau eru það (orðin) ;)  og það er rétt hjá þér (eins og ég benti á snemma í kommenti mínu við Jeremías, að fólk getur alveg verið á móti fóstureyðingum þó það sé ekki kristið eða trúað á neinn hátt...)

Maður á það til að láta út úr sér ýmislegt í hita leiksins, sem er ein ástæðnanna fyrir að ég vilji ekki endurskoða kommentið og "ritskoða" það.  Búin að pósta því hér fyrir hvern sem vill lesa, og Magnús var meira að segja svo indæll að skila linkunum (fúnkerandi linkum meira að segja) í kommenti sínu hér fyrir ofan, og ég virði hann fyrir það.  

En nú ætla ég að fara að horfa á eitthvað fyndið og kúpla mig aðeins út úr þessum ham sem ég virðist vera komin í  ;)

[Davíð S. Sigurðsson, 2.7.2008 kl. 20:24]

the streisand effect = Barbara streisand reyndi að banna birtingu á loftmyndum af húsinu á hennar, eftir að hún byrjaði að reyna að banna þær, urðu þær svimandi vinsælar... eins óspennandi og það hljómar

[Svanur Gísli Þorkelsson, 2.7.2008 kl. 21:53]

Afsakaðu Magnús Ingi, hver eru þessi ærumeiðandi ummæli Jónu um Jón Val? Er þetta ekki allur pistill Jónu sem þú birtir hér að ofan  2.7.2008 kl. 18:21? Í þessum pistli eins og hann stendur fjallar Jóna um skoðanir sínar á skoðunum Jóns Vals. Hún kallar hann engum nöfnum en hallmælir aðeins skoðunum hans. Það hlýtur að vera einhver misskilningur hér á ferðinni því þetta verða seint talin ærumeiðandi ummæli. En ef það er satt að þú hafir úthýst þessu innleggi eins og þú birtir það hér að ofan, þá held ég að hvorki Jóna né aðrir hafi nokkuð erindi á síðuna þína hvort eð er.

[DoctorE (IP-tala skráð) 2.7.2008 kl. 22:05]

Magnús besti vinur Jesú hefur bannað mig og væntanlega fleiri, nú talar hann og Jón á milli sín með forneskjulegum orðasamböndum um hvernig þeir rústuðu öllum með rökvísi sinni og skarphugsun.
Ég veit ekki með ykkur en þegar ég les þetta hjá þeim þá detta mér bara í hug þeir Skafti & Skapti úr Tinnabókunum.
Ef ég ætlaði að verða verulega nasty þá mundi ég fara enn lengra og tala jafnvel um Tinna í Kongó, en þar sem ég er svo kurteis þá sleppi ég því... úps sorry ;)

P.S. Guð er peningur.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 2.7.2008 kl. 22:19]

Sælt veri fólkið!!! Guði sé lof að ég kikti hér inn, var að vera geðveik á umræðunni hinum megin (enda tók ég mér líka nokkra klukkustunda hlé og forðaði mér á kringlu æfinu :D:D). Ég vona að ég falli ekki undir sama hatt og karlarnir "hinumegin", mér sýnist ég samt vera að rembast eins og rjúpan við staurin og með svipuðum árangri hehe.

Sammala svani um það að ég sjái engin meiðyrði í kommentinu aðeins sterka andstöðu við skoðanir JVJ (ætla ekki einu sinni að RÆÐA þann mann hér). 

En hér stend ég: 19 ára gömul búin að lifa af mannrán, nauðgun og fóstureyðingu að reyna að koma sjónarmiðum okkar minnihlutahópsins til skila. Ég held ég sé að lifa á þessum jaðarprósentum... hversu miklar líkur eru á því að manneskju sem er rænt lifi það af? 

[kiza, 2.7.2008 kl. 22:30]

Magnús; ég er búin að taka það fram bæði hér og á öðrum þráðum að þú hafir boðið mér að setja kommentið aftur inn, og ég er ennþá að hugsa um það, þó ég efist um að ég hafi einfaldlega þol og tíma í að taka þátt á hinum þræðinum.

Hinsvegar læt ég það standa hér þar til ég tek ákvörðun um það.  

Ragnheiður; rænt??   Það er hræðilegt!  Hef orðið fyrir nauðgun sjálf þannig að ég þekki þann vinkil, en aldrei þurft að taka ákvörðun um fóstureyðingu hingað til.  Þú stóðst þig vel þarna hinum megin, og mér blöskraði svörin sem birtust þarna inni á milli.  

Svanur; ég met það að þú skulir taka upp hanskann fyrir svarinu mínu; ég vildi virkilega reyna að halda mig frá því að drulla yfir persónur, og halda mér við málefnin sem við vorum að ræða.  Sjálf geri ég mér fulla grein fyrir því að ýmsir partar í svarinu voru beittir og jafnvel á jaðrinum, en það getur gerst þegar fólk opnar umræður um heit deilumál og ég er alls ekki saklaus af þvi að hafa sterkar tilfinningar og skoðanir á ákveðnum málum.  Og jú, mér sýnist þetta vera allt innleggið, en ég á það líka í textaformi sem og screenshot myndum til tilvísunar ef þið viljið.

-J.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 2.7.2008 kl. 22:32]

Hildur mín: þó við séum 19 ára þurfum við alls ekki að fynnast við skyldugar til þess að sýna og sanna magn okkar og megin fyrir trúarofstækismönnum. Við vitum okkar viti

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 2.7.2008 kl. 22:36]

Jamm bjó í Panama, ekki öruggasti staður í heimi. Það erfiðasta var að bíða eftir mömmu og komast heim, manni líður eins og maður sé aldrei öruggur og ég svaf ekki í viku (fékk aðstoð við það þegar ég kom heim). Samt ávalt þakklát fyri það að hafa lifað þetta alltsaman af. Það fer alveg óskaplega fyrir brjóstið á mér þegar fólk (bæði karlar og konur) tala um hluti sem það persónulega veit lítið um, það er hægt að lesa fullt um nauðganir, óléttur og fl. en ef þú hefur ekki upplifað þetta finst mér innleggið ekki bera jafn mikinn þunga og frá manneskju sem VEIT. Ég held að þú skiljir mig þegar ég nota "að vita"?

[DoctorE (IP-tala skráð) 2.7.2008 kl. 22:46]

Ragnheiður

Þessir karlar sem liggja yfir súperhetjubókunum sínum alla daga vita ekkert um raunveruleikann eða kærleikann, þeir sjá bara Jesú glansmyndir og ekkert annað.

Menn geta legið yfir öllum bókum Barböru Cartland sí og æ en aldrei vitað hvað ást er.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 2.7.2008 kl. 22:49]

takk fyrir hjartað doctor  gjörðu svo vel hjarta til baka:

[kiza, 2.7.2008 kl. 23:22]

Vá Ragnheiður, þetta er svakalegt að heyra.  Eitt sinn var kólombísk stelpa með mér í bekk sem sagði mér frá því að 2 frændum hennar og 1 frænku hefði verið rænt (og aldrei sést aftur) yfir þá tíð sem hún hafði verið lifandi.  Hún var 16 ára :O    Vona innilega að þér hafi gengið vel að vinna úr þessu, og trúðu mér; ég veit.    10 ár síðan og ég er ennþá að díla við ruglið sem fylgdi í kjölfar minnar upplifunar.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 2.7.2008 kl. 23:26]

Ég er hjá frábærum áfallasálfræðingi þannig að ég er formlega búin að leysa þetta (enda treysti ég mér að tala um þetta núna). Kólumbía er við hliðina á Panama, reyndar er Kólumbía hættulegri staður og hræðilegt að þessi stelpa skuli hafa þuft að upplifa hvarf frændsystkina.

[AK-72, 2.7.2008 kl. 23:35]

Jahérna, segi ég nú bara. Ég fór og renndi aðeins yfir umræðurnar hjá Magnúsi, frekar hratt en ég get ekki sagt að innlegg blogghöfundar hér hafi yfir strikið þó á gráu svæði væri kannski. Það sem ég set einstaklega mikið spurningamerki við þó, er hræsnin sem felst í því að leyfa Jóni Vali að vera dónalegur og lítilsvirða fólk með hroka, en ef einhver svarar honum í sömu mynt, þá wham, bam, goodbye Sam. Síðan gengur Jón Valur gersamlega yfir strikið með sínu síðasta innleggi, fullviss í trúarofstæki sínu.

Það góða kannski við þessa umræðu er það, að þetta er ágæt áminning um það hvers vegna ég fældist frá trúarbrögðum og gerðist trúleysingi.Trúarofstækismenn eru of óhuggulegir í sinni fullvissu um að þeirra sé sannleikurinn og siðferðislega valdið, að manni óar við þeirra talibanska hugsunarhætti.

Ragnheiður:Ömurlegt að heyra og ég reyni ekki að gera mér í hugarlund hvað þú gekkst í gegnum. Þú færð virðingu mína  fyrir að hafa hugrekki til að standa í þessum umræðum, og svo að segja frá þessu hér. I salute you

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 2.7.2008 kl. 23:39]

Þetta er erfitt mál, ávalt, og ákvörðunin mjög erfið, en hún hlýtur að vera konunnar.

Ég tel að eina leiðin til þess að þessir djöfulsins, jónvalsins*, andskotans nöttarar skilji hvað þetta mál er erfitt fyrir konur væru ef að a) þeir ættu möguleika á að upplifa eins hræðilega reynslu sjálfir eða b) einhver þeim nærkominn lenti í slíkri reynslu. 

Það er samt óþarfi að bera alla kaþólikka við fasíska ofstopamenn eins og JVJ, því staðreyndin er sú að flest allir kaþólikkar eru gott fólk þó þeir hafi sínar trúarskoðanir, það má ekki dæma alla út frá einum geðsjúklingi sem skreytir sig stolnum fjöðrum.

Hinsvegar get ég sagt ykkur glaður að þriðjungur svarenda á skoðanakönnun minni um viðbrögð fólks ef öfgasinnaður trúarhópur tæki hér völd, myndu grípa til vopna...  þó svo að um fimmtungur af þeim tæplega 300 sem svarað hafa telji að það sé þegar skeð.  Þannig að vonandi fá þessir fávitar aldrei að svipta konur réttinum til þess að ráða eigin lífi, limum og líkama.

*(nýblótsyrði yfir geistlega djöfla)

 
Love is the law - love under the will.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 2.7.2008 kl. 23:59]

Sæll Einar Valur;Þú tekur ætíð sterkt til orða og stundum einum of. Það gengur ekki að kalla fólk illum nöfnum. Krítisseraðu skoðanir eins og þú villt, en um leið og umræðan er orðin að persónulegu skítkasti er hún ekki lengur umræða. Hér er Jóna að reyna að sitja á strák sínum og gerði það vel að mínu mati. Svo kemur þú og byrjar á því að úthúða Jóni og blóta honum í þokkabót. Sérðu hvernig AK kemur að þessu. Málefnin krítisseruð og það hefur sína endurspeglun ekki satt.  Ég væri ekkert að reyna þessa umvöndun ef ekki væri fyrir höggstaðinn sem Jóna gefur á sér með að leifa svona umtal. Skilurðu hvað ég er að fara?

[kiza, 3.7.2008 kl. 00:00]

Eins og ég sagði í upprunalega kommentinu, þá gekk ég í barnaskóla á vegum kaþólsku kirkjunnar (þó fjölskyldan sé í raun lúthersk..don't ask me why) og upplifði ekkert nema hreina manngæsku, kærleik og afburða menntun og aðhald.  Þannig að ég vona að ég líti ekki út eins og  ég sé eitthvað að hatast við ákveðin trúarbrögð eða þau sem aðhyllast þau.

Það eru öfgamenn allstaðar, og eftir allar heimildarmyndirnar sem ég hef séð og allar greinar og viðtöl sem ég hef lesið yfir tíðina, þá fæ ég stundum kuldahroll við tilhugsunina um að ef þessi hópur fólks kæmist til valda í samfélaginu.  Bæbæ basic mannréttindi. 
Persónulega get ég bara ekki fittað inn í skipulögð trúarbrögð, væntanlega vegna einhvers meðfædds uppreisnargens eða álíka.  Bara fúnkerar ekki vel fyrir mig að fylgja söfnuði eða þess háttar.

Því miður er fóstureyðingar-málefnið oft notað sem nokkurs konar hattur fyrir aðila og samtök sem vilja kollvarpa vestrænu samfélagi eins og það leggur sig og reisa nýtt kristið (eða íslamskt, eða mormónskt, eða hvaðeina) samfélag þar sem lög og reglur haldast í hendur við trúarbókstaf.  Þetta á sér stað í Bandaríkjunum í dag, þar sem aðskilnaðarsinnar og militia-sinnar eru á fullu að plana sína framtíðarsýn og við VERÐUM að vera vakandi fyrir hvers kyns öfgum sem vilja disable-a mannréttindi og reyna að koma upp klerkaríki.

AK72, J.Einar, Hippókrates, Ragnheiður, Hildur, Hulda og þið öll:  Takk fyrir að taka þátt í þessum umræðum, ykkar sjónarmið og skoðanir eru vel þegin í umræðuna.

[Theódór Norðkvist, 3.7.2008 kl. 00:28]

Ég hef oft varað við bloggurum sem ritskoða og sía inn athugasemdir. Þar á meðal er Jón Valur, Stefán Friðrik Stefánsson, Björgvin Guðmundsson, Svavar Alfreð Jónsson, Sneott Bergz og Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson

Ég hef bent á þá staðreynd að umræða hjá þessum bloggurum er svipuð og hjá fjölmiðlum í Kína og Norður-Kóreu, einfaldlega ekki marktæk. Ef fólk myndi skilja það væru þessir bloggarar ekki ofarlega á lista yfir vinsæl blogg.

Ég mun halda þessu áfram og ekki hika við að birta nöfn og myndir af viðkomandi óvinum málfrelsisins á mínu bloggi.

Ég tek fram að ég er að tala um athugasemdir sem fara ekki yfir strikið og er einungis hent út því síðuhöfundur er ekki sammála og þær henta ekki hans sjónarmiði. Ég er ekki að tala um þá sem fjarlægja grófar persónuárásir og ógeð. 

[kiza, 3.7.2008 kl. 00:57]

Finnst líka að það ef fólk ætlar á annað borð að eyða kommentum, þá ætti það að taka screenshot af skjánum til að sýna svo fólki fram á að athugasemdin hafi í raun verið "guðlast, ærumeiðing, ómálefnaleg eða dónaleg", t.d. ef einhver flood-ar síðuna manns með "kúkur og piss" endalaust, þá er skiljanlegt að maður vilji líklegast eyða meiripartinum af því, en ef einhver almennileg umræða á að eiga sér stað þá verður fólk að geta bakkað sína ritskoðun upp aðeins betur.  Ekki bara segja "kommenti eytt v/ einhvers"; hvernig á fólk að vita hvað eydda kommentið fól í sér?  Það verður að treysta þeim sem eyðir, og ég t.d. sætti mig bara ekki við þess háttar.

Aftur vil ég þó taka það fram að Magnús  (Jeremías) póstaði athugasemd minni hér aftur á mínum þræði, með öllum upprunalegum texta+hlekkjum, og ég virði hann fyrir það.  Verðum líka að muna að hann ræður hvað gerist á sínu bloggi, það er partur af frelsinu.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 3.7.2008 kl. 01:00]

Þakka góðar kveðjur og stuðning.

[Theódór Norðkvist, 3.7.2008 kl. 01:02]

Virðist vera að þeir sem fara inn á ritskoðunarbraut eigi erfitt með að snúa aftur frá henni, heldur ganga lengra ef eitthvað er í að henda út athugasemdum.

Þeir byrja með því að henda út athugasemdum sem eru dónalegar og grófar, en ganga alltaf lengra og enda á að hleypa aðeins þeim sem eru sammála sér inn.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 3.7.2008 kl. 01:05]

Minni á bókabrennur Hitlers

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 3.7.2008 kl. 01:07]

Og náttúrulega ritskoðunartilraunir kaþólskukirkjunnar á árum áður: Ransóknarrétturinn og bann við að eiga ákveðnar tegundir bóka. Kaþólskakirkjan hefur líklegast mestu reynslu af ritskoðun í heiminum í dag. Vitna í merkan vísindamann: "Hún snýst nú samt"

[Svanur Gísli Þorkelsson, 3.7.2008 kl. 01:11]

Sem hann sagði víst aldrei kæra Ragnheiður, þótt hann ætti að hafa sagt það :)

[Theódór Norðkvist, 3.7.2008 kl. 01:13]

Þakka þér, Hippó. Ég er eins og sagt var um prestinn í brandara, en eftir messuna var einn kirkjugestur spurður um hvað presturinn hefði talað. Syndina sagði kirkjugesturinn. Og hvað sagði hann um hana? Hann var á móti henni svaraði hinn.

Það er ég líka en ég geri mér hinsvegar grein fyrir því að öll erum við breysk.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 3.7.2008 kl. 01:16]

Jæja I stand corrected. Hefði samt átt að segja það

[kiza, 3.7.2008 kl. 01:28]

Vá, er allt bara að flippa hérna og klukkan orðin meira ein eitt um nóttu?!  *mömmutónn*

Nei ég segi svona.  

Kæri Hippókrates; ég lít alls ekki á þig sem einhvern 'nafnlausan' einstakling þó þú bloggir undir gælunafni/nicki.  Ég geri það sjálf inni á bloggum þeirra sem ég veit að er sama um það, en hef farið að taka upp á að skrifa nafnið mitt (þó ekki fullt, þetta eru þónokkrir stafir, hehe) á bloggum sem ég veit að fólki er illa við 'nafnleysið', ef umræðan er þess virði.  Bendi svo bara fólki á myndir sem eru í möppunni minni eða ég get sent þeim í meili ef þeim er það nauðsynlegt, þ.e.a.s. verða að fá eina 50x50px mynd til að staðfesta tilvist mína ;)  
(einsog maður gæti nú ekki tekið hvaða mynd sem er af netinu öhömm)  
Tek hjartanlega á móti öllum bloggurum, hvort sem þeir skrifi undir nicki eða nafni.

Sjálf á ég önnur blogg og aðganga að messageboards/forums fyrir hitt og þetta og ég sé fólk ALDREI koma fram undir fullu nafni úti í hinum stóra heimi netsins ;)  Þetta er algjört einsdæmi hér.

[aggi (IP-tala skráð) 3.7.2008 kl. 01:40]

Ég hef hvergi verið krafinn um fullt nafn og heimilsfang á netinu nema á amazon.com og moggablogginu.

[Páll Geir Bjarnason, 3.7.2008 kl. 01:42]

Ég held að sterkt og áleitið myndrænt hugsanaferli Magnúsar þar sem JVJ skítur barni hafi verið honum ofviða

Annars er ég ekki á því að blogg sé einhver "sameign þjóðarinnar". Ef fólk vill henda athugasemdum eða útiloka notendur frá sínu bloggi er það þeirra mál. Þetta er nú bara dagbók á Netinu for crying out loud !

Flest okkar eru nógu skynsöm til að láta hysterískt raus trúarnöttaranna sem vind um eyru þjóta. 

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 3.7.2008 kl. 01:48]

Svanur, mea culpa máski, en komdu nú til jarðar, ef þessi ágæti einstaklingur vill kæra mig fyrir meiðyrði er það velkomið, ég kem fram undir nafni og ég tel skoðun mína vel rökstudda.

Notkun nýblótsyrðisins jónvalull sem beygist eins og jökull og önnur -ull endingar nöfn er ekki mikið þekkt hérlendis enda nýtilkomið á íslenska tungu, ég vona að þú áttir þig á þessu háði, þar sem menn koma fram sem krossfarar hugmyndarfræði bjóða sig að mörgu leiti velkomna í háðsstríð, sérstaklega þegar þeir úthúða ákveðnum hópum sem annars flokks þegnum og ganga á rétt annara til stjórnunar á eigin lífi.

Þú verður bara að sætta þig við það að tjáningarþörf vissra einstaklinga í umræðum verður ávalt aðeins út fyrir það sem JC reglurnar leyfa og þá sérstaklega á netinu hvar ríkir hálfgert anarkí, því ert þú aðeins að sóa þinni eigin dýrmætu orku með því að vera að reyna að siða til fullorðna menn sem eru bölvaðir einarvalsins dónar.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 3.7.2008 kl. 01:56]

Skil það Einar. En hvað mundir þú segja ef þess væri krafist af Jónu að hún þurrkaði þín ummæli út af því á endanum er hún ábyrg fyrir sínu bloggi. Þá er hún komin í þá stöðu að gera það sama við þig og gert var við hana og varð til að þessum hala hér var startað.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 3.7.2008 kl. 01:56]

Jónvalsins einarvalsins snilld. Gæti alveg hugsað mér að nota svona í framtíðnni. Eintak nr. 2 selst til mín

[Andrea, 3.7.2008 kl. 03:02]

það væri samt fínt að geta borið virðingu fyrir mönnunum Magnúsi og Jóni Vali þó maður sé á öndverðum meiði við þá í skoðunum.
Mér finnst svo ómerkilegt hvernig þeir hæla og klappa hvor öðrum fyrir "frábær" komment og þeim sem eru sammála þeim...svo maður tali nú ekki um þá sem hrósa þeim!! OMG
En svo skiptast þeir á að setja ofan í við þá sem eru ósammála, fyrir að vera ekki nógu kurteis og segja eitthvað "óviðeigandi" við hvorn annan. Soldið ruglingslegt, I know :)
En ég meina að Magnús skammar fólk fyrir að vera dónalegt við Jón Val og öfugt- oftar en ekki án þess að hafa nokkuð fyrir sér í því
Ef það gengur ekki.... þá er það bara delete!

greinilega komin háttatími hjá yours truly :)

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 3.7.2008 kl. 03:16]

Svanur: Tja, þá væri það undir henni Jónu komið hvort hún gerði það eða ekki, hún getur svo aftur vísað ábyrgð þessara ummæla á mig. 

Hippókrates og Ragnheiður, þið eigið árituð eintök af einhverjum fyrstu 10 eintaka fyrstu bókar minnar, hafi ég einhverntíman nenn eða tíma til þess að setja blek á rafpergamenti í nægu magni og gæðum til þess að ég telji það úgáfuhæft, en til þess þyrfti ég að klára fyrst tónlistarverkefnið sem ég er að vinna að og eyða tíma mínum í kverúlantaskap og rifrildi á internetinu.

Andrea, ég er alveg sammála þér að það væri afar ánægjulegt ef maður gæti borið virðingu fyrir öðru fólki, en það þarf tvo til þess að dansa veftangó og ég get lofað þér því að virðingin sem fer á milli mín og JVJ er ámóta lítil og gagnkvæm.

Ég fer ómögulega að bera virðingu fyrir almennri mannfyrirlitningu á kredduforsendum.

[kiza, 3.7.2008 kl. 03:16]

Persónulega yrði ég mjög irriteruð ef ég væri beðin af einhverjum yfirstrumpum bloggsins að fjarlægja athugasemdir.  Á sama tíma efast ég um að þau myndu gera það nema einhver væri virkilega, VIRKILEGA að fara yfir strikið.  T.d. fleygja fram einhverjum ofbeldiskenndum hótunum, níðast á einhverju sem manneskja hefði gengið í gegn um eða lítilsvirða glæpi...

Ég hef bara aldrei þurft að standa frammi fyrir þeirri ákvörðun um hvort ég ætti að eyða einhverju út eða ekki...við ættum kannski bara að bíða og sjá.

-Jóna.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 3.7.2008 kl. 03:17]

*eyða minna af tíma mínum í... 

[Andrea, 3.7.2008 kl. 03:23]

Svei mér! En ég get ekki sleppt þessu!!
Var að lesa færsluna á undan þessari og þar er ekki lengur hægt að kommenta! Þar fann ég þetta snilldarkomment!
15

Tekur því ekki að æsa sig yfir fólki,best að sleppa því þá bara að kíkja á síðurnar hjá því liði sem fer í taugarnar á manni, ég hef nú ekki lesið hjá þessum umtalaða manni,en ég ætti kannski að kanna um hvað málið snýst,mér finnst hann bara eitthvað svo geðveikislegur á svipinn og hef ekki lagt í að lesa hann,kannski ég prófi það.

Guðrún Guðsdóttir, 10.6.2008 kl. 02:01

Guðrún Guðsdóttir ætti nú að fíla sig eins og blóm í eggi inni á síðunni hans Jóns Vals! Hún horfir á lífið í gegnum sömu skruddu og hann og vill endilega troða því lífsviðhorfi upp á öll börn landsins hvort sem þau trúa á Óðinn, Buddha eða Tunglið!
Hér eru færslurnar hennar sem sannfærðu mig um að ég hefði álíka mikið upp úr því að skiptast á skoðunum við hana og Jón Val, Magnús og Mofi.
Endilega lesið kommentin líka :)
Fóstureyðingar eru manndráp í dulargerfi, ekkert annað
Kristin trú á heima í öllum grunnskólum landsins, að sjálfsögðu
Guð er sannur Herramaður

[kiza, 3.7.2008 kl. 03:52]

Þessar umræður eru opinberlega HEITAR.

Eins gott að ná þessum 15 mínútum...

[Valsól (IP-tala skráð) 3.7.2008 kl. 08:13]

Mín skoðun á fóstureyðingum er sú að ef konan vill fara í fóstureyðingu þá gerir hún það. Konan á að fá stuðning í þeirri ákvörðun sem hún tekur, á hvorn vegin sem er. Varðandi málfrelsi og ritfrelsi þá má nefna það að gamni að ég er bannaður í athugasemdum hjá eftirfarandi: Björgvin Guðmundsson, Jón Valur Jensson og Svavar Alfreð Jónsson.

Ég tek síðan undir orð Jóns Frímanns um afsökun kristlinga sem þeir nota til að ritskoða hjá sér bloggsíðurnar.  

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 3.7.2008 kl. 09:46]

Ég held nú að flestir séu sammála að fóstureyðingar eigi rétt á sér.  Þess vegna er það líka leyft í flestum löndum og þykir sjálfsögð mannréttindi.  Það er búið að sýna fram á að ekki sé um barn að ræða heldur fóstur og ef maður ætlar út fordæmingu á fóstureyðingu getur maður alveg eins fordæmt getnaðarvarnir og eftirpilluna.

Menn sem leggja sig allan fram til að sanna að vísindi eigi ekki rétt á sér en á sama tíma vilja meina að örkin hans nóa sé sönn saga og eiga meir að segja teikningu af skipinu sem getur ekki verið neitt nema heilagur sannleikur er erfitt að taka mark á. 

[DoctorE (IP-tala skráð) 3.7.2008 kl. 10:35]

Ég hef alltaf haldið því fram að trúarnöttar séu sjálfselskasta fólk í heimi, allt sem það tekur sér fyrir hendur er vegna hins ímyndaða flugmiða til himnaríkis þar sem það fær eilífð með geimgaldrakarlinum og fjöldamorðingjanum sem er svo spar á fyrirgefningu en samt svo miskunarsamur.. rite.

JVJ sagði mér að það væri kominn tími á að reyna á guðlastslög vegna mín... ef það kemur til þá verð ég að verja mig með biblíunni, sýna fram á að guðinn er hreint hræðilegur karakter sem myrðir konur og börn til þess að ná sínum málum fram.
Gaur sem vil láta taka samkynhneigað af lífi... þetta stendur í biblíunni og því hlýtur það að vera satt.. eh
Er virkilega hægt að lasta þannig gaur, æ dónt think só.

Ég verð einnig að fá það fram að JVJ verði líka tekinn fyrir að vera með mannlast, að vinna gegn sjálfsögðum réttindum fólks vegna þess að hann er svo hræddur við að guðinn hans hegni honum vegna gjörða annarra, sem er rökrétt hjá honum: Guðinn hans stútar nefnilega saklausum jafnt og sekum ef hann pirrast eitthvað smá.

[Sævar Einarsson, 3.7.2008 kl. 11:40]

Guðlastarlög HAHA ekki sagði JVJ þetta ? verður þú kannski brenndur á báli DoctorE fyrir Guddalast ? ég les JVJ mér til skemmtunar, eins og einhver skrifaði um JVJ þá á eiga sú skrif mjög vel við hann: "Hafið þið einhverntíma lent í því að sitja við hliðina á leiðinlegasta gaurnum í partíinu? Þið þekkið týpuna, hann er með óstöðvandi munnræpu og leyfir engum öðrum að komast að auk þess sem hann er "reddarinn" og óþolandi besservisser sem veit allt best, er með lausnirnar og þekkir allt í kjölinn. Hann lætur alla visku og öll rök sem vind um eyru þjóta.  Stundum er leiðinlegi gaurinn líka óþolandi karlremba sem segir leiðinlega brandara á kostnað kvenna, hlær hrossahlátri og gefur manni olnbogaskot því hann heldur að "við karlarnir" þekkjum þetta.  Hann lýgur því að öllum að líf hans sé fullkomið, þó flestir viti betur, enda hlýtur hann jú að hafa orðið fyrir einhverjum meiriháttar skakkaföllum sem urðu þess valdandi að hann varð svona ótrúlega leiðinlegur besservisser."

[Davíð S. Sigurðsson, 3.7.2008 kl. 11:42]

hmm... ég er ennþá að bíða eftir því að þessi menn svari mér varðandi hvaða rétt þeir hafa til að ákveða svona hluti... spurði þá um 9 leytið í gærkvöldi... *geisp*

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 3.7.2008 kl. 11:48]

Þú veist það er Guð sem gefur þeim rétt  Þeir eru með VIP kort inn í himnaríki og geta setið rólegir því guð hefur fyrirgefiði þeim og gefið þeim rétt sem við hin sem höfum ekki náð að frelsast og opnað hjarta okkar fyrir guði höfum.

En hey Guð er mjög miskunarsamur, ef við frelsumst ekki þurfum við bara 4 ár í helvíti til að hugsa málið og fáum svo tæki færi aftur til að kjósa hann, alveg óháð því hvernig manneskjur við erum. 

[Davíð S. Sigurðsson, 3.7.2008 kl. 12:02]

hahah já... en þú færð ekki beint réttinn til að stjórna því hvað fólk gerir byggt á þinni persónulegri trú, sérstaklega í ljósi þess að þetta byggist allt á TRÚ, það eru engar sannanir fyrir því að þeirra skoðanir séu þær einu réttu... þar af leiðandi ættu þeir að fara varlega í svona rosalega viðkvæm málefni...

Sem dæmi um hvernig svona getur endað eru það afhommunin í bandaríkjunum, sjálfsvígshlutfall meðal "kynvilltra" þar er víst óhugnalega hátt, þvi að það er stappað inná þessar vesalingssálir að það sem þær séu að gera sé RANGT RANGT RANGT, og guð hatar þig ef þú lætur svona! 

[DoctorE (IP-tala skráð) 3.7.2008 kl. 12:41]

Hér er ágætis lesning um hversu góður guð biblíunnar er, ekki nema von að fólk sé skíthrætt við gaurinn sem hikar ekki við að myrða nýfædd börn.
Hvaða maður með fullt vit getur trúað á svona skrímsli er alveg með ólíkindum
http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

Hvað finnst guði biblíu um konur.. konur eru eign manna bla og guð er sama þó Lot sængi hjá dætrum sínum, konur komu körlum út úr paradís
http://skepticsannotatedbible.com/women/long.html

Guð vil myrða samkynhneigða
http://skepticsannotatedbible.com/gay/long.htm

Biblían er ekkert skárri en kóran, enda er kóran unnin að biblískri fyrirmynd; Sami guð er í kristni og islam: eini munurinn er súperkarlabókin.
Guð gaf út a.m.k. 3 bækur sem allar fóru á metsölulistann
1 GT
2 NT
3 Kóran

Ég veit ekki með ykkur en klárlega er þessi guð ekki þess virði að trúa á hann þó svo að hann bjóði extra líf VS brenna í helvíti.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 3.7.2008 kl. 12:48]

Já DrE... verst með þennan Gudda Sjálfsson rithöfund er hversu óstabíl skrif hans eru, hann meirar ekkert sens.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 3.7.2008 kl. 13:39]

Doktor: Það er alveg hægt að lesa ljóta hluti og einkennilegan boðskap í nútímaskilningi útúr Bíblíunni eða hvaða trúarriti sem er.  Það er alveg hægt. 

Trúarrit eru oft þannig að þau bjóða uppá mannlega túlkun enda hafa menn skilið þau á ýmsan hátt á mismunandi tímapunktum í sögunni og fólk meir að segja skilið þau misjafnlega á sama tímapunkti (td. í nútímanum)

Nú, þetta er eitt,  en annað er svo aðferð þín við skilgreiningu á trú,  að þú einfaldlega smalar öllum sem "trúa" (eða telja að í tilverunni búi meira en kann að virðast við fyrstu sín, þe. að á bak við yfirborðið leynist ómælanleg regindjúp full af endalausum leyndardómum o.s.frv.), í sömu rétt og ekki nóg með það. Nei, þú dregur alla nánast í sama dilk.  Svo tínirðu til það versta sem finnst í Biblíu eða öðrum trúarritum og merkir alla sauðina í dilknum þeim lit.  Þetta gerirðu nefnilega.  Og það er þarna sem þú feilar algjörlega í þinni "krossferð"

Í rauninni beita sumir ónefndir svipaðri aðferð er þeir fjalla um islam en þú hefur allt undir.  Sá er munurinn.

En með fóstureyðingar... auðvitað er ekkert hægt að banna þær.

[DoctorE (IP-tala skráð) 3.7.2008 kl. 13:45]

Auðvitað týni ég til ógeðið í biblíunni, ég get ekki látið presta og aðra halda endalaust einhverju væmnisrugli að fólki.
Fólk verður að fá að heyra sannleikann um þetta dæmi, guðinn er ekki miskunsamur, ekki kærleiksríkur, hann veit ekki hvað ást er, hann beitir þvingunum: Love me or burn 4ever.

Það eru engir leyndardómar á bakvið þessi trúarrit, zero; þetta er skáldskapur rétt eins og Lord of the rings

[Davíð S. Sigurðsson, 3.7.2008 kl. 13:50]

Ómar Bjarki, kristnitrú er t.d búinn að vera til í hva... 2008 ár? og hvað eru þeir búnir að gera? spænski rannsóknarrétturinn, nornabrennur... krossferðir... trúnni þröngvað uppá þig annars ertu drepinn... var ekki kaþólskur prestur hálshöggvin á íslandi þegar hann vildi ekki taka upp lútherska trú?

Biblían er m.a skrifuð af fáfróðum og slæmum mönnum sem rituðu hana eftir sínu höfðu svo að þeir gætu haft stjórn á lítilmagnanumstuddu t.a.m þrælahald og morð á þeim sem óhlýðnuðust, þetta er allt í bíblíunni... en heitkristnir ákveða bara hverju þeir  vilja trúa og sleppa svo öllu óþægilegu.

Hvernig er hægt að trúa því að allt mannfólk sé komið frá Adam og Evum, þegar við höfum vísindalegar sannanir fyrir því að hún hefur verið til talsvert lengur... 

Öllu óþægilegu er sleppt úr kristninni, allt það slæma sem hún hefur gert, svo segir fólk bara  "Trúarrit eru oft þannig að þau bjóða uppá mannlega túlkun enda hafa menn skilið þau á ýmsan hátt á mismunandi tímapunktum í sögunni og fólk meir að segja skilið þau misjafnlega á sama tímapunkti" um allt það slæma í þeim...

ég þarf ekkert að hætta borða rækju því að það er afskræming á Guði... 

Ég þarf ekkert að drepa táninginn minn þegar hann óhlýðnast mér þó að það sé afskræming á fegurð Guðs

En ég ætla samt að halda áfram að fordæma samkynhneigða því að það er afskræming á Guði... 

Ég er búinn að fá nóg af því að sæmilega greint fólk sem á að vita betur sé að réttlæta allt það slæma við trú (sérstaklega kristnitrú) með því að segja "já haha, þetta var nú svo langt síðan, rækjur eru miklu hreinlegri í dag en þá" 

En halda svo áfram að trúa hinu sem hentar þeim í nákvæmlega sama biblíuversi, sem dæmi

respond plz

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 3.7.2008 kl. 14:58]

Sko, það verður nú samt að hafa í huga þann tíma sem viðkomandi rit er skrifað á.  Auðvitað er líklegt að ritið dragi dám af þeim tíðaranda sem  það er skrifað á.  Það er bara þannig.  Við vitum alveg að löggjöf til forna var oft ákaflega harðneskjuleg og í nútíma evrópskum skilningi fáránleg. 

Það er ekki þar með sagt að allir sem telja sig "trúaða" séu sammála lögunum í biblíunni eða hverjum staf sem þar stendur... jafnvel þó hann eigi að vera kominn frá Guði. 

Biblían er svo fjölbreitt og litskrúðug bók að það er ekki hægt að afgreiða hana si sona: Þarna eru fáránleg lög eða þarna er talað illa um þennan hóp manna os.frv... það gengur ekkert. 

Það eru margir kaflar í biblíunni sem eru prýðis hugaræfingar fyrir fólk til að auka skilning sinn á því hvað er á bak við myrkur lokaðra augna o.s.frv.  En kannski má segja að stundum er gert of mikið úr Biblíunni í heildarmyndinni.  Að mínu áliti verður að skoða hana í samhengi og í tengslum við aðra magnaða trúartexta og því sem miklir andans menn hafa látið frá sér fara á ýmsum tímum.  Það væri best held eg.  Í rauninni samt spurning hvort ritin þurfi endilega að vera aðalatriðið því eins og maðurinn sagði: Guðsríki er hið innra með yður. 

En með Kristna trú í gegnum tíðina... margt skelfilegt hefur verið gert í nafni trúar... líka margt endalaust gott.

[Davíð S. Sigurðsson, 3.7.2008 kl. 15:07]

Svosem?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 3.7.2008 kl. 15:13]

Fullt, hjálparstarfsemi og annað sem er ómetanlegt.  Það má ekki bara horfa í það slæma alltaf.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 3.7.2008 kl. 15:13]

..., ; Hætt var að grafa nýfædd stúlkubörn í sandinn ef þau voru frumburðirí Arabíu samkvæmt boðum Kóransins.

[Davíð S. Sigurðsson, 3.7.2008 kl. 15:16]

Samkvæmt þeirri speki þá var líka fullt gott í nasismanum en líka margt svo skelfilega slæmt... Þannig að helförin gæti alveg verið fyrirgefin ef nasistar færu í hjálparstarf?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 3.7.2008 kl. 15:20]

Mér finnst ekki rétt að líkja þessu saman. Sé ekkert fallegt með nasismanum enda er stefna þeirra skýr.  Trúarbrögð eru hins vegar eins misjöfn og túlkun þeirra undir hverjum og einum.

[Andrea, 3.7.2008 kl. 15:22]

Já Nanna, svona eins og berfætt og svöng börn sem eignast skó og graut af þvi að þau trúa á Jesú :) Mér finnst mikið af hjálparstarfi kirkjunnar hanga of mikið saman við trúboð
En auðvitað hefur kirkjan lagt mikið af mörkum, ætla ekkert að gera lítið úr því. En það virkar bara á mig eins og "there no such thing as a free lunch" :)

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 3.7.2008 kl. 15:29]

Ég er ekki alveg sammála þér Andrea.  Ég hef til að mynda skoðað mikið að heimilum fyrir munaðarlaus börn og mörg eru byggð af trúarlegum samtökum án þess að þau séu með sérstakan boðskap.  Sama gildir um spitala á stríðssvæðum og hjálparstarfsmenn.  Ég er ekkert sérstaklega trúuð sjálf en ég trúi því samt að trúin flytji fjöll og það má vera til góðs eða ills.  Það er bara þetta illa sem þarf að kveða niður.

[DoctorE (IP-tala skráð) 3.7.2008 kl. 18:15]

Ok gerum eins og hvaða guð sem vit er í mundi vilja, seljum allar gullkirkjurnar... losum okkur við peningaplokkara .. notum peningin 100% í að hjálpa.

Bara hér á íslandi fara 4-5þúsund milljónir í presta og kirkjur, af hverju gera þeir ekki eins og Jesú sagði: Seljið eigur yðar og gefið fátækum.
Notið ekki skurðgoð.. kirkja er risaskurgoð með vasa, dæmið ekki.... farið afsíðis að biðja...
Sorry allt sem trúaðir gera er svona cherry picking brot úr biblíunni sem þeir fíla

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 3.7.2008 kl. 18:26]

Ég er ekki sammála þér DoctorE trúi því að þar sé gott fólk eins og annars staðar.

[Jeremía, 3.7.2008 kl. 19:30]

Gott fólk og trú.  Ég er ekki á þeirri skoðun að það fylgni þar á milli.  Ég hef sjálfur upplifað þá tilfinningu í viðræðum við trúleysingja og trúaða, bæði í mínu trúfélagi og í öðrum trúfélugum, að finnast viðkomandi vera óskemmtilegan, jafnvel pirrandi og leiðinlegan.  Ég get varla sagt að það sé einhver munur á milli trúleysingja eða trúaðra.  Ég á góða vini og kunningja meðal kaþólikka og líka meðal trúleysingja.  Fólk er misjafnt og rangt að ætla að draga menn í dilka á þeim forsendum, heldur meta fólk óháð trú eða trúleysi og koma jafn vel fram við alla. 

[Davíð S. Sigurðsson, 3.7.2008 kl. 20:14]

Já þarna erum við Magnús Ingi loksins sammála

[Hildur , 3.7.2008 kl. 22:37]

Ragnheiður: Nei það er alveg satt enda nenni ég ómögulega svona stappi við menn sem þykjast, þrátt fyrir allt, alltaf vita betur en hinir. En við vitum bara betur en þeir;) Ég er samt stolt hvað þú varst dugleg!

Án þess að vilja móðga neinn finnst mér setningin "fighting online is like competing in the special olympics. Even if you win, you're still a retard";) 

[Valsól (IP-tala skráð) 3.7.2008 kl. 23:02]

Trú er hættuleg og við værum betur sett án hennar. Móðir Theresa var ein af þessum sem vann við hjálparstarf og runnu miljónir dollara í sjóði sem voru í hennar nafni. Hún setti upp einskonar sjúkrahús viðs vegar á Indlandi og var megin markmiðið að láta fólkið þjást því þannig og aðeins þannig komst það nær guði. Samkvæmt viðtali sem tekið var við eina nunnu sem gafst upp á að vera í vinnu hjá Theresu, þá sagði hún að það hefði verið hræðileg reynsla að upplifa og sjá hvernig farið var með fárveikt fólk. En annars þá er það bara þannig að allsstaðar þar sem trú fær að vaða uppi þar endar allt í einhverju pyntingarbulli með reglufargani, fólki njósnandi um hvert annað, klagandi fyrir trúvillu, og ótta plantað í fólk þannig að trúarbrjálæðingarnir geta óáreittir stjórnað hópnum með harðri hendi. Það eru mýmörg dæmi um svona cult í Jesúlandinu USA, þar sem börn eru misnotuð og fólki sérstaklega konum haldið þar gegn vilja sínum. Kaþólska kirkjan er ekki að vinna neitt hjálparstarf þegar hún rekur áróður gegn smokknum á svæðum í Afríku þar sem eyðni er mjög útbreyddur sjúkdómur, segja jafnvel að eyðni sé smurt á verjurnar til að koma í veg fyrir að yfirvöld á staðnum verði ágengt í því að koma á útbreiðslu á vörnum gegn eyðni. Kaþólska kirkjan er heldur ekki að vinna gott starf í NIgaragúa þar sem kristlingar hafa komið málum þannig að fóstureyðingar eru bannaðar (Sjá góða heimildamynd á vef Dr.e.).  og konur eru að deyja vegna þessa. það má nefna að flestar af þeim sem eru að deyja eru úr fátækrahverfunum, einmitt þeir sem þessi fjandans kirkja ætti að vera hjálpa.

Hér á landi væri hægt að gera ýmislegt fyrir þá sem minna mega sín fyrir þær 77 miljónir sem 140 prestar skipta á milli sín í hverjum og einum einasta mánuði allt árið um kring. Hugsa sér þessir embættismenn eru einna best launaðir af háskólamenntuðu fólki. Þeir eru betur launaðir en sálfræðingar, félagsráðgjfar, hjúkrunarfræðingar og kennarar svo einhverjar stéttir séu nefndar. Þeir hafa 550 þúsund á mánuði fyrir utan frítt húsnæði, frían síma og taka svo sér fyrir allar athafnir, sér fyrir skýrnir, sér fyrir giftingar og sér fyrir jarðarfarir. Já talandi um eina dauðasyndina, græðgina, eða hvað annað er þetta, annað en græðgi? Þeir meira að segja svífast einskis við að verja þetta launaumslag sitt, þeir fara í skólana til að koma fyrir velvilja til kirkjunnar inn í framtíðina, í hugum ungra barna svo tryggja megi áframhaldandi fjáraustri í þessa átt. Börnin verða fullorðin og segja ,,já ég hafði nú mína barnatrú" og svo samþykkja þeir enn einn víxilinn til kirkjunnar sem aldrei verður borgaður. 4-5 þúsund miljónir fara í þetta batterí sem kirkjan er á ári og fyrir utan þá upphæð fá þeir peninga til þess að viðhalda kirkjubyggingum, frá sveitarfélögum. T.d. fær kirkjan í Reykjavík extra 150 miljónir til viðhalds sínum bænahöllum.  Hvað erum við gott fólka  að gera með þetta á 21. öldinni, með alla þá þekkingu sem við höfum? það bara getur ekki verið að nokkur heilvita maður trúi þessu bulli og þá síst eftir að vera búinn að lesa eitthvað í þessum fræðum. Það bara getur ekki verið.  

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 3.7.2008 kl. 23:17]

Sæl valsól, vil benda á eitt í sambandi við fóstureyðingar í S-Ameríku og Mið-Ameríku. Ég bjó í Panama í 8 mánuði og sá ástæðu til þess að kanna hvernig lög um fóstureyðingar eru þar. Niðurstaðan var sú að hún er bönnuð nema um utanlegsfóstur sé að ræða, heilsu móðurinnar sé ógnað, getnaður hafi orðið við nauðgun eða ef þú átt nógan pening. Eina vandamálið er að fátæktin er þvílík að konur sem finna til fara ekki til læknis og deyja, ekkert mæðraeftirlit er tilstaðar og nauðganir eru, oftar en ekki, ekki kærðar þannig að niðurstaðan er sú: ef þú átt pening geturðu gert þetta (en það mun ekki koma fram á neinum plöggum nein staðar). Svona er ástandið í flestum S-Ameríku og Mið-Ameríku löndunum.

Kanski væri réttara að segja að fjárráð eru mikilvægari en landslög, þú getur borgað þig úr öllum vandræðum

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 3.7.2008 kl. 23:19]

Hildur: Alveg sammála þér, sérstaklega með síðasta kommentið Þakka hólið líka

[kiza, 4.7.2008 kl. 11:35]

Ragnheiður bendir á góðan punkt hér fyrir ofan; ss. tengls persónulegs fjárhags og fóstureyðinga.  Það kemur hvað eftir annað fram í könnunum að ríkar (oftast hvítar) konur geta auðveldlega komið sér í fóstureyðingu jafn vel þó aðgerðin sé ólögleg í viðkomandi landi.

Það eru þær sem minnst mega sín sem þjást í þessu batteríi, þær sem eiga ekki tonn af pening til að múta lækni til að framkvæma aðgerðina eða til að ferðast erlendis þar sem aðgerðin er lögleg.  Það eru líka þær sömu sem nýta sér gamlar aðferðir til að koma innri blæðingum af stað (sbr. herðatrés-trikkið, eiturefni upp í legháls) til þess að geta fengið fóstureyðingu vegna "ógnun við heilsu móður".  Hinsvegar enda flestar þær tilraunir í alvarlegri heilsuskerðingu eða (líklegra) dauða.  Og þá spyr ég;  hvort lífið á meiri rétt á sér? Frumuklasinn sem gæti einhvern tímann orðið einstaklingur; eða fullfær, hugsandi, lifandi manneskja?  Svör óskast sem fyrst.

Svo virðist sem það séu ALLTAF hinir fátæku sem fá stysta stráið í mannréttindamálum, sumsé þeir sem þurfa mest á hjálp að halda fá sem minnst. Sorglegur heimur :(   

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 4.7.2008 kl. 11:49]

Því miður er þetta þannig. Þar sem ég er svo hrikalega fanatísk um réttindi kvenna til fóstureyðinga datt mér auðvitað í hug að rabba um þetta við Panamísku móður mína, strangtrúuðum kaþólika. Hún sagði mér frá því að þegar hún var ung (og varð ólétt af sinni elstu dóttur) hafði vinkona hennar orðið ólétt. Ég veit ekki við hvaða aðstæður vinkonan varð ólétt en hún ákvað að fara í fóstureyðingu. Í Panama eru skottulæknar sem ferðast um sveitir landsins og framkvæma fóstureyðingar og vinkonan fann einn þannig. Mamma mín sagðist hafa verið með henni þegar skottulæknirinn stakk prjóni upp til að koma af stað fósturláti og sjúklingurinn vakandi. Niðurstaðan varð sú að aumingja stúlkan (þá 19 ára gömul) lá í milli heims og helju út af miklum blæðingum og svo fékk hún sýkingu ofan í það. Að lokum var ekki hægt að gera annað en að senda hana á sjúkrahús og legið var svo illa farið að læknarnir fjarlægðu það og hún sektuð. Vegna fátæktar gat hún ekki borgað skuldina og fór í fangelsi.

Þetta er ástæðan fyrir því að konur eigi að geta farið í fóstureyðingu, til að koma í veg fyrir svona harmleik. 

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 4.7.2008 kl. 12:02]

Gleymdi að taka það fram að í Panama kostar fóstureyðing um 400 dollara, það er 3 - 4 mánaða laun hjá meðallaunaðri manneskju.

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 4.7.2008 kl. 12:12]

Eitt í viðbót varðandi allt annað...

Svo kallaðir Pro-Life sinnar hafa gerst sekir um MORÐ á læknum og starfsfólki fóstureyðinga miðstöðva í BNA og Canada. Er einhverjum öðrum en mér sem finst þetta vera HRÆSNI af verstu gerð?! "Verjum rétt fóstra og fósturvísa til lífs en það er OK að drepa starfsfólkið sem framkvæmir fósturdeyðingarnar". hrein og klár brenglun

[DoctorE (IP-tala skráð) 4.7.2008 kl. 12:24]

Auðvitað er til gott og vont fólk hvort sem það er trúfrjálst eða trúað.
Margir kristnir hafa sagt mér að forsenda þess að vera góður sé að trúa á guð þeirra, guð sem er vondur ...
Trúaðir með viti verða að taka á ruglukollunum í sínum röðum, boltinn er hjá trúuðum.
En samt er það þannig að kristnir eru með cherry picking úr biblíunni, ef þeir tækju biblíu bókstaflega þá væru þeir allir eins og hardcore islamistar, þannig er það bara.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 4.7.2008 kl. 12:42]

Held að trúarrit séu góð til viðmiðunar, en í þeim er oft mikill fróðleikur og góð lífsviðmið.  Hinsvegar er hættulegt þegar fólk tekur dæmisögum bókstaflega, þær eru einfaldlega ekki til þess.

[kiza, 4.7.2008 kl. 13:26]

Enn einu sinni bendir Ragnheiður á góðan punkt; sem er ofbeldi hinna svokölluðu "pro-life" (eru hinir þá pro-death? enn ein taktíkin hér á ferð...) aðila gagnhvart því sem þau kalla "abortion clinics"  (sem eru reyndar oftast nær almennar heilsugæslustöðvar eða prívat smá-spítalar þar sem starfsemin nær yfir miklu yfirgripsmeira svið en einungis fóstureyðingar).

Tekið beint af Wikipedia:

Murders

In the U.S., violence directed toward abortion providers has killed 7 people, including 3 doctors, 2 clinic employees, a security guard, and a clinic escort.^[5]

• March 10, 1993: Dr. David Gunn of Pensacola, Florida was fatally shot during a protest. He had been the subject of wanted-style posters distributed by Operation Rescue in the summer of the year before. Michael F. Griffin was found guilty of Dr. Gunn's murder and was sentenced to life in prison.
• June 29, 1994: Dr. John Britton and James Barrett, a clinic escort, were both shot to death outside of another facility in Pensacola. Rev. Paul Jennings Hill was charged with the killings, received a death sentence, and was executed September 3, 2003.
• December 30, 1994: Two receptionists, Shannon Lowney and Lee Ann Nichols, were killed in two clinic attacks in Brookline, Massachusetts. John Salvi, who prior to his arrest was distributing pamphlets from Human Life International,^[6] was arrested and confessed to the killings. He committed suicide in prison and guards found his body under his bed with a plastic garbage bag tied around his head. Salvi had also confessed to a non-lethal attack in Norfolk, Virginia days before the Brookline killings.
• January 29, 1998: Robert Sanderson, an off-duty police officer who worked as a security guard at an abortion clinic in Birmingham, Alabama, was killed when his workplace was bombed. Eric Robert Rudolph, who was also responsible for the 1996 Centennial Olympic Park bombing, was charged with the crime and received two life sentences as a result.
• October 23, 1998: Dr. Barnett Slepian was shot to death at his home in Amherst, New York. His was the last in a series of similar shootings against providers in Canada and northern New York state which were all likely committed by James Kopp. Kopp was convicted of Dr. Slepian's murder after finally being apprehended in France in 2001.

A fourth doctor, George Patterson, was shot and killed in Mobile, Alabama on August 21, 1993, but it is uncertain whether his death was the direct result of his profession or rather a robbery.^[7]

Arson, bombing, and property crime

According to NAF, since 1977 in the United States and Canada, property crimes committed against abortion providers have included 41 bombings, 173 arsons, 91 attempted bombings or arsons, 619 bomb threats, 1630 incidents of trespassing, 1264 incidents of vandalism, and 100 attacks with butyric acid ("stink bombs").^[8] The first clinic arson occurred in Oregon in March 1976 and the first bombing occurred in February 1978 in Ohio.^[13] More recent incidents have included:^[5]

• October 1999: Martin Uphoff set fire to a Planned Parenthood clinic in Sioux Falls, South Dakota, causing US$100 worth of damage. He was later sentenced to 60 months in prison.
• May 28, 2000: An arson at a clinic in Concord, New Hampshire on resulted in damage estimated at US$20,000.
• October 1, 2000: A Catholic priest drove his car into the Northern Illinois Health Clinic after learning that the FDA had approved the drug RU-486. He pulled out an ax before being shot at by a security guard.
• June 11, 2001: A bombing at a clinic in Tacoma, Washington on destroyed a wall, resulting in US$6000 in damages
• July 4, 2005: A clinic Palm Beach, Florida was the target of an arson.
• December 12, 2005: Patricia Hughes and Jeremy Dunahoe threw a Molotov cocktail at a clinic in Shreveport, Louisiana. The device missed the building and no damage was caused. In August 2006, Hughes was sentenced to six years in prison, and Dunahoe to one year.
• September 13, 2006 David McMenemy of Rochester Hills, Michigan crashed his car into the Edgerton Women's Care Center in Davenport, Iowa. He then doused the lobby in gasoline and then started a fire. McMenemy committed these acts in the belief that the center was performing abortions, however Edgerton is not an abortion clinc.^[14]
• April 25, 2007: A package left at a women's health clinic in Austin, Texas contained an explosive device capable of inflicting serious injury or death. A bomb squad detonated the device.^[15]
• May 9, 2007: An unidentified person deliberately set fire to a Planned Parenthood clinic in Virginia Beach, Virginia.^[16]
• December 6, 2007: Two unidentified persons set fire to a Planned Parenthood clinic in Albuquerque, New Mexico.^[17]

Já það er aldeilis kærleikurinn sem drýpur af þessum aðilum.  Ég get ekki skilið hvernig hægt er að réttlæta 1.gráðu morð en ráðast á konur sem eyða fóstri á sama tíma.  Það er ekki þverfótað fyrir þversögnunum hjá þessu fólki.  Ég skora á hvern sem er að koma með svipaðar tölur yfir hótanir, sprengjur, morð og morðtilraunir sem PRO CHOICE fólk hefur látið dynja yfir sína andstæðinga.

Svo hvet ég ykkur til að kommenta einsog brjálæðingar svo að við rústum hinum umræðunum í athugasemdafjölda og spörkum þeim úr fyrsta sæti í "Heitum umræðum"   ;)   

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 4.7.2008 kl. 13:32]

KOMMENT!!!! ;)

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 4.7.2008 kl. 13:37]

Eitt í viðbót!

"hinummegin" eru notuð rök sem geta ekki staðist. Þau rök eru að ef konur færu ekki í fóstureyðingu en frekar myndu ganga með barnið og gefa það til ættleiðingar þá myndu vera nóg af fólki sem myndu vilja ættleiða. Samkvæmt mínum heimildum (frá landlæknisembættinu) voru framkvæmadar 9002 fóstureyðingar á tímabilinu 1994 - 2003. Til þess að rökin um ættleiðingu myndu ganga upp þyrftu að vera 9002 fjölskyldur tilbúnar að ættleiða. U.þ.b. 900 fóstureyðingar eru framkvæmdar á ári hverju og spurningin er: Eru 900 fjölskyldur á ári að leita að börnum til ættleiðingar?

Sem stendur hef ég ekki fengið nein svör við þessu. 

Ég kommentaði eiginlega ekki neitt í gær vegna þess að ég var (og er) veik en þetta fékk alveg nógan tíma til þess að gerjast í hausnum á mér

Allir kommenta eins og brjálæðingar, okkur vantar rúmlega 100 komment til þess að komast í fyrsta sætið! 

[kiza, 4.7.2008 kl. 17:43]

Jón Frímann; þú hittir naglann á höfuðið þarna; þetta eru ekki aktivistar heldur hryðjuverkamenn!!!  Þau nota terrorista-taktík til að kúga fólk yfir á sína hlið, og níðast á konum sem eiga um sem sárast að binda.  Svo tekur þetta lið sig til og kaupir upp fasteignir í kring um heilsugæslustöðvarnar til þess eins að vera með áróður á stéttinni hjá sér og arga á starfsfólk og sjúklinga.  

Hvað haldið þið að yrði sagt ef t.d. Saving Iceland samtökin með Sigur Rós og Björk í fararbroddi tækju sig til og sprengdu upp Kárahnjúka, eða Landsvirkjun, eða heimili Össurs Skarphéðinssonar?  Jafnvel þó enginn myndi týna lífi eða særast, það yrði allt bókstaflega BRJÁLAÐ!

Sammála, Ragnheiður.  Þegar þessir sömu aðilar beita sér af jafn miklum ofsa við að berjast gegn fátækt, hungursneyð, alnæmisfaraldrinum, heiðursmorðum, og glóbal mismunun milli stétta sem og kynja, ÞÁ FYRST skal ég taka mark á orðum þeirra, og stöðu sem "pro-life".  
Hvað hafa þeir (segjum bara samtals) ættleitt mörg börn á sinni ævi?  Eða stuðlað að ættleiðingu barns?  Stutt barn í Afríku?    Stutt munaðarlaust eða yfirgefið barn á Íslandi, annað en sín eigin?  Verið stuðningsforeldrar eða unnið með fötluðum?  
Tilgangslaust að spyrja hversu mörg börn þeir hafa gengið með eða gefið til ættleiðingar...

Og þó svo að maður heyri reglulega af pörum sem vilji ættleiða, þá efast ég um að þau séu heil 900 (eða einusinni 450 ef maður telur 2 og 2 saman...) 

[Loopman, 4.7.2008 kl. 18:12]

Mér finnst mín skilgreining á þessu heilkenni ofurtrúaðra ekki kona nægilega sterkt fram. Trú er það sama og geðveiki. Það er enginn munur. Þegar fólk er orðið veruleikafyrrt og sér guð og jesú sem lausn og örsök fyrir öllu, þá að það heima á geðdeild. Það er ekki flókið. Ef maður skiptir orðum eins og guð, drottinn eða jesú og setur til dæmis geimverur, napóleón eða fljúgandi spaghettí skrímslið í staðinn, þá væri þetta fólk tekið af götunni ASAP.

[Loopman, 4.7.2008 kl. 18:13]

Það á ekki að sýna öfgatrúuðum neina virðingu því þeir sýna hvorki umburðarlyndi né virðingu. Heldur vaða uppi forfómar, fáfræði og sleggjdómar sem hafa þann eina tilgang eða gera lítið úr þeim sem ekki eru á sömu skoðun og þeir.  Fucking nutters

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 4.7.2008 kl. 21:23]

Síðasta færsla JVJ:

"Ég tek undir þá kröfu þína, Jóna (kl. 17:47).

Það er einmitt málið, Ragnheiður (kl. 13:43), sem hann Magnús nefndi hér, að þeir foreldrar eða þær konur, sem myndi vera neitað um þessa aðgerð, myndu að stórum hluta ákveða að ala sitt barn upp sjálf(ar). Um þetta var ég að hugsa á bílnum, þegar ég var á ferðum um bæinn í dag, og um heimildir sem að þessu lúta. Einhvers staðar er ég með beina heimild um það, þarf að grafa hana upp, en í áðurnefndu riti heilbrigðis- og tryggingaráðuneytis nr. 4/1973: Fóstureyðingar og ófrjósemisaðgerðir; nefndarálit, greinargerð og frumvarp til nýrra laga, bls. 192, segir frá því, að "í sænskri rannsókn (K. Höök, 1963) á konum, sem synjað var um fóstureyðingu, kom í ljós, að 73%  af konunum voru ánægðar með gang mála, en 27% óskuðu áfram eftir, að frfamkvæmd hefði verið fóstureyðing."

Vilji jafnvel svo margir sem fjórðungur af þessum u.þ.b. 700 pörum/konum (um 900 mínus um 200, sbr. ofar) ekki ala upp börn sín, heldur miklu fremur setja þau í fóstur eða láta ættleiða þau, þá eru það samt ekki nema nálægt 175 börn á ári. Það kæmi sér vel fyrir biðlistann eftir kjörbörnum.

Eitt það tragíska við þörf barnlausra fyrir ættleiðingar er sú staðreynd, að í þeim hópi gegnum tíðina eru áreiðanlega þó nokkuð margir umsækjendur, sem mistekizt hefur að eignast barn, af því að konan/stúlkan varð ófrjó vegna s.k. fóstureyðingar. Sérstaklega eru þær viðkvæmar fyrir þessu, sem aldrei hafa átt barn áður, skv. vitnisburði lækna og rannsókna. Þetta ættu kvenréttindakonur ekkert síður en aðrir að hafa í huga, þegar talað er um fóstureyðingu sem "réttindi hverrar konu". Mörgum konum, sem verða ófrjóar, líður afar illa yfir því og finnst þær vanta eitthvað á kvendóm sinn að geta ekki orðið mæður [stundum: á ný og þá til að standa með barninu]. Í áðurnefndu riti segir á sömu bls.: "Auk þeirra, sem eru við slæma geðheilsu fyrir og geta þar af leiðandi brugðizt illa við fóstureyðingu, má búast við, að fóstureyðingin kunni að hafa veruleg áhrif á líðan þeirra kvenna, sem verða ófrjóar eftir aðgerðina."

Í nefndinni, sem tók saman þetta rit, voru tveir læknar (prófessor Pétur H.J. Jakobsson og dr. Tómas Helgason yfirlæknir) og tvær kvenréttindakonur (Guðrún Erlendsdóttir, síðar hæstaréttardómari, og Vilborg Harðardóttir blaðamaður og Rauðsokka). "

ERTU EKKI AÐ DJÓKA!? EINHVER KOMMENTA PLÍS!!

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 4.7.2008 kl. 21:25]

DÍSUSS KRÆST!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ég sé rautt!

ÓFRJÓAR KONUR FRAM YFIR ÞÁ ÓLÉTTU SEM VILL FÓSTUREYÐINGU!!!!!!!!!!!!!!

WHAT?!?!?!?!

[nafnlausa gungan (IP-tala skráð) 5.7.2008 kl. 01:03]

Ég fer að gefast upp á að reyna að ræða við þetta skoffín.

Svörin eru út í hött, ef þau eru þá einhver. Ég held að það þýði lítið að ræða siðfræðileg spurgsmál við menn eins og Jón Val. 

[Ragnheiður Anna Þórsdóttir, 5.7.2008 kl. 02:37]

kæra nafnlausa gunga,

ég er alveg hjartanlega sammála þér. Þetta er farið að taka of mikið á mig. Þetta fær mig til að spyrja mig hvort konur séu einhvers virði í huga þessa manna, að virðið liggi engöngu í því að við getum alið þeim son? 

[Andrea, 5.7.2008 kl. 13:02]

Þeir gætu hugsanlega fækkað fóstureyðingum eitthvað með því að berjast fyrir því að karlmenn tækju ábyrgð? En ég hef aldrei séð þá umræðu hjá þeim.
Þegar ég hugsa um það þá hef ég aldrei séð þá tala um feður yfirleitt

Viss um að það er töluvert um að ungar konur fari í fóstureyðingu af því að sá sem barnaði þær er of upptekinn við að fá að lifa lífinu sínu til að taka ábyrgð á barni.

Ekkert allar sem eru tilbúnar til að taka þessa ábyrgð á sig svona sóló

[Gullvagninn (IP-tala skráð) 5.7.2008 kl. 15:06]

stuttu pilsin, eggjandi dansar, pillan, fóstureyðingar og feminisminn komu öll saman til minnka virðingu okkar fyrir mannslífum og opna vegin fyrir frekari eyðingar á eldri "fóstrum", samanber írak - þar sem enginn kippir sér upp við fréttir af nató hermönnum að skjóta á almenna borgara af handahófi, en allt verður vitlaust yfir myndum af hermanni að henda hvolpi í opin dauða.

ég verð samt að viðurkenna að það gæti orðið erfitt að fara aftur í hreinlífið og ekkert sex nema sætta sig við fleiri og fleiri börn...

[kiza, 5.7.2008 kl. 16:22]

En Gullvagn, fólk drap og myrti hvort annað löngu áður en pillan eða löglegar fóstureyðingar komu til sögunnar....?  Stríð er ekkert nýtt af nálinni...

Eða var þetta svona kaldhæðnis-komment?  Stundum erfitt að greina á milli á netinu 

P.s. ég horfði á frábæra heimildarmynd í gær, sem heitir Heavy Metal in Baghdad (2007).  Fjallar um EINU starfandi (eða var það þá) metal-hljómsveitina í Írak og daglega strögglið þeirra við að reyna að gera sitt á meðan þeir lifa við stríðið og borgarastyrjöldina sem fylgt hefur í kjölfarið.  Ég hló og grét og var fáránlega snortin af þessari mynd, bara að horfa á þessa gæja reyna að gera það eina sem þeir vildu gera (to rock out, basically) en mæta mótstöðu alls staðar...mjög áhrifarík ræma, þó maður fíli ekki metal.

[Brynjar Jóhannsson, 5.7.2008 kl. 18:28]

Sæl Jóna Svanlaug.........

Ég veit ekki hvað málið er með Jens VAl. Ég hef einhvern tíman lent í orðaskaki við hann einmitt um fóstureyðingar og fór mestur kraftur hans í gagnrína stafsettninguna mína. Jens er samt í fullum rétti að fjarlægja það sem honum sýnist af sínu bloggsvæði og búa í sínum fílabeinsturni. Safna eingöngu já fólki í kringum sig sem dansar eftir hans limum. Eins og þú sérð sjálf þá eru slíkar sovéskar ritskoðanir ekki að skila tilætluðum árangri. Allt fólk með fullu viti er á þínu máli og þar á meðal ég.

Gangi þér vel.......... Jóna... 

[Egill, 6.7.2008 kl. 03:47]

hvað er að ykkur. þeir eru að iðka kristilegt siðgæði

vera góður við náungann .......... ef hann er sammála þér og trúir á sama guð.

annars bara hunsa hann, nu eða nota hann sem þræl.  lúxus !

[Egill, 6.7.2008 kl. 03:49]

úps rakst í "senda" takkann

vildi bæta við

ekki vera svona leiðinleg við þetta trúarpakk,  það er svo erfitt að vera trúaður hér í evrópu í dag.  við höfum aðgang að nær endalaust mikið af rökum og sönnunum, sem stangast öll á við það sem kristni segir,  þvílíkur dugnaður í fólki að gefast ekki upp. 

[kiza, 6.7.2008 kl. 15:53]

Sammála Hippókrates, ég vil ekki dæma alla út frá einum sem pirrar mig. Þó svo að ég sé ekki hlynnt trúarbrögðum (sérstaklega svona stofnanavæddum batteríum) þá get ég bara ekki litið fram hjá því að stór hluti þeirra sem eru trúaðir eru yndislegt fólk.

Hinsvegar er ég sammála þér Egill með þetta með upplýsingaflæðið; flest trúarbrögð brotna einfaldlega niður þegar maður fer að skoða uppruna þeirra og sögu, og greina þau út frá mannfræðilegum og félagsfræðilegum sjónarmiðum. Hinsvegar er þetta aðgengi svo ótrúlega nýtt af nálinni að við verðum að fara varlega með t.d. hvað við vitnum í og hvernig við setjum fram mál okkar, annars erum við engu skárri en andstæðingurinn (hver sem hann/hún/það er) sem fleygir fram hverju sem hentar af netinu :)

Ég fer örugglega í taugarnar á mörgum öðrum líka en vona að þá séu ekki "allar svarthærðar, smábrjósta, græneygðar dömur með bein í nefinu sem fíla metal" orðnar að hálfvitum..? (set þetta fram þar sem ég get ekki mögulega sett sjálfa mig í einhvern hóp....a.m.k. ekki alveg strax ;)

[Davíð S. Sigurðsson, 6.7.2008 kl. 17:17]

priff, tilhvers þarf að redda því eitthvað, finnst smábrjóst mun meira aðlaðandi heldur en sílikónþófar Xp

[Davíð S. Sigurðsson, 6.7.2008 kl. 17:54]

ach so...das boobie!

[Viðar Freyr Guðmundsson, 14.7.2008 kl. 01:55]

Það ætti líka að leyfa eyðingu á: gargandi frekju krökkum, náttúruverndarsinnum og öryrkjum.